в самом Гори - обязательно успеют, мне кажется. а в деревнях у Гори они по-прежнему не могут ничего делать. Местные говорят, что там не столько разрушений, сколько разграбленно все. рамы и двери сняты с домов и т.п. вот эти беженцы периодически пробираются к своим селам ("хоть огород посмотреть"!!!) и иногда видят, как и кто именно там шурует. грабить вроде уже и нечего, урожай забирают и т.п. да, и сплетню от них слышала, что в Тамарашени строится аэродром. не знаю, откуда ноги растут у "новости", но так они говорят.
Где будут строить? В те области откуда большинство этих беженцев до сих пор не пускают российские войска. Это на територии Грузии. Про грузинские населенные пункты на территории ЮО Кокойты сказал ясно и понятно. Так-что у нас уже третья волна беженцев.
Здравствуйте! Я из России, просто хочу услышать другую точку зрения на происходящее. Скажите в Грузии популярен Саакашвили? Все эти события очень страшны: война и беженцы, но мне кажется что мы прекрасно жили в мире вместе до развала союза, потом США развалило союз, сейчас тоже делает и с Россией. Зачем это? На мой взгляд Саакашвили подчиняется Америке и о своем народе особо не думает.
мне трудно сейчас ответить на ваш вопрос подробно и обстоятельно. если вкратце, то "популярность" Саакашвили напрямую связана с пребыванием российских военных в Грузии. До тех пор, пока они не выйдут, лояльность к Саакашвили будет сохраняться. Когда выйдут - неизбежно поднимется ряд вопросов.
А вы в курсе, что в Грузии были антисоветские выступления в 1956 и 1974 годах? Первое выступление власти смогли представить как выступление сторонников Сталина. Но еще живы его участники, и рассказывают, что если и упоминали тогда Сталина, то как третьестепенную причину. В итоге разгон демонстрации В 1974 году основным лейтмотивом было признание в Грузии грузинского языка государственным наравне с русским. Добились таки. Была такая статья в конституции Грузии. Итог - разгон, по слухам до 60 убитых, и еще до всей катавасии с развалом СССР на центральном проспекте Тбилиси можно было найти следы от пуль на мраморной облицовке зданий. Так-что если вы суслика не видите это не значит, что его нет (C).
"На мой взгляд Саакашвили подчиняется Америке и о своем народе особо не думает" За пять лет его президенства бюджет Грузии увеличился с 1 (одного) милиарда долларов до 8 (восьми). В восемь раз. Средняя зарплата в организациях возросла с 50 лар (25 долларов по тгдашнему курсу) до 250 лар (примерно 170 долларов по нынешнему курсу). До этого были десять лет полной стагнации, с президентом Шеварднадзе, который если помните был поначалу ставленником России.
Поражаюсь российским юзерам...Ну что за люди такие - разве все дело только в Саакашвили ? Или, например, если он уйдет и будет другой президент, грузины все сразу забудут и опять будет мир, дружба, жвачка ? Неужели вам не ясно, что в ответе за случившееся не только и не столько Саакашвили, а и г-да Путин и Медведев, г-н Рогозин, г-н Жириновский, г-н Кокойты, российские лживые СМИ и т.д.? Почему же вы не спрашиваете свое российское руководство как так получилось, что столько лет Южная Осетия была на российских дотациях, вооружалась российским оружием, из которого велся огонь по грузинским селам. Как так получилось, что Россия много раз заявляла о признании территориальной целостности Грузии и в то же время поддерживала и разжигала сепаратизм ? А два года назад забыли какая была травля грузин ? Какие были оскорбления и издевательства ? Что же вы не заступились за грузин, с которыми, как вы выразились столько лет была дружба ? На скамье подсудимых должны сидеть три человека Саакашвили, Путин и Кокойты. Потому что у всех трех руки по локоть в крови.
на самом деле много русских против того, что происходит. и многие не знают просто везде же пишут - Сталин Осетию разделил, Абхазию отдал. люди легковерны, когда им так удобней когда гнали грузин два года назад их многие священники да и просто люди здесь прятали, помогали. милиция даже врывалась в грузинское подворье во время службы - у певчих документы проверять... А черни только брось кость... Сотни тысяч изнывающих от беспросветности жизни людей, которым нужно только указать на врага. Не становящихся от этого более счастливыми. Да и в конце концов, из лучших побуждений же эти намерения благие, которыми дорога в ад вымощена.. моя мама смешно говорит про это - грузины веселые, легкие люди, они все сделают снова и в тысячу раз лучше, потому что у них радость на душе у всех постоянно! :) Бог в помощь!
мои говорят что нона мамида теперь тоже беженец потому что дом сожжен, дико просил меня миша её муж ещё года два наза позвонить президенту россии и попросить чтобы перестал деньгами там подбадривать народ с оружием, он помогал детей переправлять из осетии когда стрельба усиливалась я не позвонила, и не встала в цепь ничего не сделала, просто друзьям рассказывала(( теперь они все семеро беженцы, и да конечно пофиг на национальность, миша осетин нона грузинка, как себя будут дети чувствовать? я чего-то не знаю с кем поговорить, тут все думают война это ужас, но телеку не верят в международных вопросах по определению, и некоторые тихонечко признавались в том, что думали что грузия ещё одна славик кантри а маму мою конкретно стукнуло русским телеком, мне самой страшно было его смотреть - разве и такое бывает?? но она то поверила, она в грузии не была с 80х, и мне слезами пришлось её урезонить, и не понимаю если такие люди открытые сердцем как она поверили, от которой у меня любовь к всему миру, что со всеми? я боюсь теперь людей ещё сильней
Здравствуйте! Я вот так поняла, что мнения относительно Саакашвили разные. Конечно дело не только в нем одном. Мне например наша российская политическая элита тоже не нравится по причинам неспособности вести грамотную экономическую политику, коррумпированности и вороватости. Но на мой взгляд ситуация сейчас банально проста: Америка стремиться развалить Россию и делает она это посредством таких стран как Грузия, Украина, страны Балтии и Польши, в связи с тем, что руководители этих стран находятся в зависимости и я думаю в подчинении Госдепу США. По-моему это очевидно, но зачем стравливать народы, зачем сеять национальную рознь? Разве России и Грузии нужны войны? Зачем Америке Цхинвал, Сухум, Севастополь, Киев? Почему, например, Европа объединяется, а мы страны имеющие многовековую общую историю начинаем не только разъединяться, но и воевать друг с другом? Провокатор во всех этих делах- США- империя зла. США стремиться к мировому господству по принципу расчленяй и влавствую и им наплевать сколько русских, грузин, украинцев при этом погибнет.
shupaka, Россия ведь с Грузией соседи, имеют общую многовековую историю, в России проживает порядка миллиона грузин, многие приезжают работать, учиться, мы были когда то общей страной и даже в довольно трудный период истории той страны у власти стоял грузин. По моему это довольно много, а что общего у Грузии с Америкой???
Александра, Россия и для меня не пустой звук, поэтому и мне больно видеть все, что происходит. Но началось это не в августе 2008 года, а намного раньше. В Грузии накопилось очень много обиды на Россию. Начиная с Абхазии, потерянной во многом благодаря России и заканчивая антигрузинской кампанией, которая разразилась несколько лет да так и не закончилась, по-моему.
Знаете, shupaca, Вы ведь не ответили на мой вопрос, что нужно Америке в Грузии, я действительно не могу этого понять. Просто может потому что не живу в Грузии. И у меня своё видение ситуации на данный счет: понятны претензии на мировое господство, обеспечивающие экономическое и политическое процветание, здесь, конечно, Россия мешает, в том числе поэтому создан марионеточный режим Саакашвили, ведется пропаганда, режим вооружается, Райс и Чейни летают в гости и вот война... Причем странно, грузины и осетины, насколько я знаю имеют большое количество смешанных семей и война...??? Теперь понятно, что Америка переворужает Грузию, оружие идет морем, летит небом? Для чего? Опять для войны? Есть такая поговорка- первый раз история повторяется фарсом, второй раз- трагедией. С моей точки зрения для Саакашвили это просто подстава собственного народа для нужд Америки, знаете что-то типа пушечного мяса, извините за грубость. Вот ответьте честно хотите ли Вы продолжения? Ведь если что-то подобное будет, то думаю косвенно как минимум, Америка вмешается на стороне Грузии. То есть в Грузии будет война, не в Америке, а в Грузии, в Тбилиси и оружие может быть нешуточное. Сколько будет жертв страшно сказать- и военных и среди детей и стариков, пуля же, как известно дура. Ни один нормальный человек ни в России, ни в Грузии на здоровую голову этого не захочет, так что все это похоже на психоз срежиссированный империей зла (США). Что думаете? P.S. Общаться с Вами интересно.
Александра, я не понимаю, к чему Вы клоните:) Естественно, я не хочу "продолжения", но неужели Вам кажется возможным сценарий, когда Грузия - сейчас, после всего, - кидается в горячие объятия России, гордо отвергнув Америку?
Вот здесь точно Вы подметили про 20 лет назад, но к сожалению история не имеет сослагательного наклонения, поэтому имеем то, что имеем.
Понятно, что Грузия к России не кинется при нынешнем положении дел. Но я опасаюсь того, что Саакашвили через недельку другую с помощью американцев начнет бомбить Абхазию и ЮО. Возможен ли такой сценарий? Как Вам видится из Тбилиси?
Александра, к сожалению что-либо доказывать, объяснять и убеждать бесполезно. Правительство Саакашвили капитально промыло мозги многим жителям Грузии. Естесственно Америке это нравится. Ведь цель Америки - ослабить Россию любой ценой. Да я уж много говорил по этому поводу. И аргументов много приводил. И вопросов много задавал. Очевидных вопросов! И говорил, что Грузия Америке нужна постольку-поскольку, в качестве "пушечного мяса" и плацдарма на южных рубежах России. Это любому понятно. Но многие жители Грузии этого не понимают, а вернее - не хотят понимать. Головы им забили гнусной ложью,а после последних событий они ещё больше стали верить Саакашвили и ненавидеть Россию. Большая часть таких русофобов - в основном молодёжь. Им легче было мозги промыть. Всё-же у старшего поколения в памяти осталось то, что всё совсем не так было на самом деле, как это преподносит сейчас Саакашвили. И русских раньше очень любили и уважали. И в России всякий знал, что грузины - очень гостеприимный народ. Молодёжь этого не знает. Молодёжь ненавидит Россию. Обидно конечно. Где вы, Егоров и Кантария?.........
shupaka а Вы ведь даже по всей видимости так и не попробовали подумать над теми вопросами, что я Вам задавал.
Игорь, я, конечно, очень извиняюсь, но Вы меня утомили. Если Вы продолжите свои настоятельные рекомендации "подумать над вопросами", мне очень захочется вас забанить. Потому что в данный момент мне меньше всего хотелось бы выслушивать нотации от человека, не сведущего в том, что происходит в моей стране.
Отвечаю вам коротко: грузины НЕ ненавидят русских. Старшее поколение тоже НЕ ХОЧЕТ воссоединяться с Россией. Саакашвили НЕ стали больше верить. Грузины по-прежнему гостепреимный народ. Все это Вы можете, при желании, посмотреть на месте - грузинскую визу граждане России могут получить в Тбилисском аэропорту заплатив эквивалент 30 долларов в лари. Приезжайте, потолкуем.
А я только сейчас зашла в этот пост. Отправляла знакомым, которые хотят помочь информацию про беженцев и тд. Диана, у тебя потрясающее терпение. КАк же я терпеть не могу нотациичитающих особей с абсолютно промытыми мозгами, обвиняющих других в собственных бедах, глупостях и убогостях
Comments
Ты в Гори ездила?
Диана, а как там строительство новых домов? Есть надежда что до осени успеют?
а в деревнях у Гори они по-прежнему не могут ничего делать. Местные говорят, что там не столько разрушений, сколько разграбленно все. рамы и двери сняты с домов и т.п.
вот эти беженцы периодически пробираются к своим селам ("хоть огород посмотреть"!!!) и иногда видят, как и кто именно там шурует. грабить вроде уже и нечего, урожай забирают и т.п.
да, и сплетню от них слышала, что в Тамарашени строится аэродром. не знаю, откуда ноги растут у "новости", но так они говорят.
Я из России, просто хочу услышать другую точку зрения на происходящее. Скажите в Грузии популярен Саакашвили? Все эти события очень страшны: война и беженцы, но мне кажется что мы прекрасно жили в мире вместе до развала союза, потом США развалило союз, сейчас тоже делает и с Россией. Зачем это? На мой взгляд Саакашвили подчиняется Америке и о своем народе особо не думает.
Первое выступление власти смогли представить как выступление сторонников Сталина. Но еще живы его участники, и рассказывают, что если и упоминали тогда Сталина, то как третьестепенную причину. В итоге разгон демонстрации
В 1974 году основным лейтмотивом было признание в Грузии грузинского языка государственным наравне с русским. Добились таки. Была такая статья в конституции Грузии. Итог - разгон, по слухам до 60 убитых, и еще до всей катавасии с развалом СССР на центральном проспекте Тбилиси можно было найти следы от пуль на мраморной облицовке зданий. Так-что если вы суслика не видите это не значит, что его нет (C).
За пять лет его президенства бюджет Грузии увеличился с 1 (одного) милиарда долларов до 8 (восьми). В восемь раз.
Средняя зарплата в организациях возросла с 50 лар (25 долларов по тгдашнему курсу) до 250 лар (примерно 170 долларов по нынешнему курсу).
До этого были десять лет полной стагнации, с президентом Шеварднадзе, который если помните был поначалу ставленником России.
спасибо!
и многие не знают просто
везде же пишут - Сталин Осетию разделил, Абхазию отдал.
люди легковерны, когда им так удобней
когда гнали грузин два года назад их многие священники да и просто люди здесь прятали, помогали. милиция даже врывалась в грузинское подворье во время службы - у певчих документы проверять...
А черни только брось кость... Сотни тысяч изнывающих от беспросветности жизни людей, которым нужно только указать на врага. Не становящихся от этого более счастливыми. Да и в конце концов, из лучших побуждений же эти намерения благие, которыми дорога в ад вымощена..
моя мама смешно говорит про это - грузины веселые, легкие люди,
они все сделают снова и в тысячу раз лучше, потому что у них радость на душе у всех постоянно! :)
Бог в помощь!
мои говорят что нона мамида теперь тоже беженец потому что дом сожжен, дико
просил меня миша её муж ещё года два наза позвонить президенту россии и попросить чтобы перестал деньгами там подбадривать народ с оружием, он помогал детей переправлять из осетии когда стрельба усиливалась
я не позвонила, и не встала в цепь ничего не сделала, просто друзьям рассказывала((
теперь они все семеро беженцы, и да конечно пофиг на национальность, миша осетин нона грузинка, как себя будут дети чувствовать?
я чего-то не знаю с кем поговорить, тут все думают война это ужас, но телеку не верят в международных вопросах по определению, и некоторые тихонечко признавались в том, что думали что грузия ещё одна славик кантри
а маму мою конкретно стукнуло русским телеком, мне самой страшно было его смотреть - разве и такое бывает?? но она то поверила, она в грузии не была с 80х, и мне слезами пришлось её урезонить, и не понимаю если такие люди открытые сердцем как она поверили, от которой у меня любовь к всему миру, что со всеми? я боюсь теперь людей ещё сильней
Я вот так поняла, что мнения относительно Саакашвили разные. Конечно дело не только в нем одном. Мне например наша российская политическая элита тоже не нравится по причинам неспособности вести грамотную экономическую политику, коррумпированности и вороватости. Но на мой взгляд ситуация сейчас банально проста: Америка стремиться развалить Россию и делает она это посредством таких стран как Грузия, Украина, страны Балтии и Польши, в связи с тем, что руководители этих стран находятся в зависимости и я думаю в подчинении Госдепу США. По-моему это очевидно, но зачем стравливать народы, зачем сеять национальную рознь? Разве России и Грузии нужны войны? Зачем Америке Цхинвал, Сухум, Севастополь, Киев? Почему, например, Европа объединяется, а мы страны имеющие многовековую общую историю начинаем не только разъединяться, но и воевать друг с другом? Провокатор во всех этих делах- США- империя зла. США стремиться к мировому господству по принципу расчленяй и влавствую и им наплевать сколько русских, грузин, украинцев при этом погибнет.
как грузинка и жительница Тбилиси я точно так же не понимаю, зачем Сухум(и), Цхинвал(и), Киев и Севастополь - нужны России.
Что думаете?
P.S. Общаться с Вами интересно.
Естественно, я не хочу "продолжения", но неужели Вам кажется возможным сценарий, когда Грузия - сейчас, после всего, - кидается в горячие объятия России, гордо отвергнув Америку?
Понятно, что Грузия к России не кинется при нынешнем положении дел. Но я опасаюсь того, что Саакашвили через недельку другую с помощью американцев начнет бомбить Абхазию и ЮО. Возможен ли такой сценарий? Как Вам видится из Тбилиси?
Но многие жители Грузии этого не понимают, а вернее - не хотят понимать. Головы им забили гнусной ложью,а после последних событий они ещё больше стали верить Саакашвили и ненавидеть Россию. Большая часть таких русофобов - в основном молодёжь. Им легче было мозги промыть. Всё-же у старшего поколения в памяти осталось то, что всё совсем не так было на самом деле, как это преподносит сейчас Саакашвили.
И русских раньше очень любили и уважали. И в России всякий знал, что грузины - очень гостеприимный народ.
Молодёжь этого не знает. Молодёжь ненавидит Россию.
Обидно конечно. Где вы, Егоров и Кантария?.........
shupaka а Вы ведь даже по всей видимости так и не попробовали подумать над теми вопросами, что я Вам задавал.
Отвечаю вам коротко: грузины НЕ ненавидят русских. Старшее поколение тоже НЕ ХОЧЕТ воссоединяться с Россией. Саакашвили НЕ стали больше верить. Грузины по-прежнему гостепреимный народ. Все это Вы можете, при желании, посмотреть на месте - грузинскую визу граждане России могут получить в Тбилисском аэропорту заплатив эквивалент 30 долларов в лари. Приезжайте, потолкуем.